Teoria "dimostrabilmente giusta"...

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waynemasters
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    2 mesi fa

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    I had a few things I wanted to talk about, but needed to address on separate posts. Let's talk about "Provably Fair" casinos, and the theory that it actually is a fair way to proof how you won, or lost while playing a game. 

    When I first started playing at Stake.com, for example, I became acquaintances with Eddie Miroslav, who also started PrimeDice.com, we talked on a regular basis on Telegram, if I needed a comp, boosts, he would always help, and while I had one or two handsome cashouts, the games were all made by his team, coded by programmers who are all a part of the same "Brotherhood." Then Stake was sold to a different company, licensed in Curacao, and a large integration of platforms were introduced - Pragmatic Play, NetEnt, Wazdan, etc. Stake "prided itself" on the whole "Provably Fair" model. When you would challenge support with the questionability and legitimacy of this type of system vs. a regulated RNG, they would just send you a link made by their programmers, for their programmers. 

    Having worked in the land based industry for almost two decades, I've had my fill of our own patrons who'd have a bad gaming session, citing that we "tightened up" the games, that we controlled this, when the bottom line is that could be the farthest truth from reality.

    Most casino patrons don't realise that at a brick and mortar casino, that when you sit down at a slot machine, you add your cash into the machine and get ready to play, before you even hit the "max bet" button - the outcome of the spin outcome that you are about to see was determined by the last play that the last patron playing that game when they cashed out. Make sense? In simpler terms, the RNG has determined the outcome for the next patron to play before they even sit down to play the game. Call it the, "outcome result of a slot machine in arrears."

    Most patrons have never seen a PAR sheet for a slot machine. This is issued from the manufacturer for each specific machine, the payout percentage, the "hit frequency", etc. of what your patrons will be playing on. I've attached one which is provided by Bally's popular "Blazing 7's" 3 credit machine that became one of the most successful slot machines of all time among casino patrons. I'm using this strictly as an example of any given land based casino, in any given land based casino. 

    All slot machines in a land based casino act independently of one another, and each slot machine has its own assigned PAR sheet. For the purposes of our discussion here, we're discussing a Bally's Blazing 7's slot machine at any given land based slot machine. This is a three reel, one line, 3 credit game. The attached PAR sheet is fairly self explanatory to me, but to somebody who is new, this can look confusing. The first column  indicates the three reel strips, and on each strip there are 16 symbols. So, on reel 1 there are 16 symbols, reel 2 there are 16 symbols, reel 3 there are 16 symbols. Then to the right are the reel "Factors", or how many times this Blazing 7's machine will hit those symbol combinations over about the "life" of this machine. This guarantees that our players will experience these pre-programmed outcomes within the time the machine is on our casino floor. 

    The "Provably Fair" theory is a completely different story. Can you verify that a hash was predetermined? Maybe. Who programmed and designed that hash? A programmer. I think the whole idea is just a complete farce. What's more, any site that uses a platform like IGT, Pragmatic Play, NetEnt, etc., these games operate on an RNG on the servers of the platform. There is no way to make these games "Provably Fair", because its just not possible. For a site like Stake, bc.game, PrimeDice, their original games, yes... the integrated brand platforms, no. 

    So proprietary games designed by programmers, verified and decided outcomes made and programmed by programmers with no actual legitimacy checks in place to verify other than, "yes, this was the "supposed" hash" that determined your win/loss... No, I don't think so. When you walk into our casino, we have legal supporting documentation for each game on our floor to show what outcomes a slot machine has. This isn't something that those sites who claim to be "Provably Fair" can say. 

    So the next time you see "Provably Fair", take that with a grain of salt because it means absolutely nothing to the legitimate gaming World.

    Avevo alcune cose di cui volevo parlare, ma dovevo affrontarle in post separati. Parliamo dei casinò "dimostrabilmente equi" e della teoria secondo cui in realtà è un modo equo per dimostrare come hai vinto o perso giocando.

    Quando ho iniziato a giocare su Stake.com, ad esempio, ho conosciuto Eddie Miroslav, che ha anche fondato PrimeDice.com, abbiamo parlato regolarmente su Telegram, se avessi avuto bisogno di comp, boost, mi avrebbe sempre aiutato e anche se ho avuto uno o due bei prelievi, i giochi sono stati tutti realizzati dal suo team, codificati da programmatori che fanno tutti parte della stessa "Fratellanza". Quindi Stake è stata venduta a un'altra società, con licenza a Curacao, ed è stata introdotta un'ampia integrazione di piattaforme: Pragmatic Play, NetEnt, Wazdan, ecc. Stake "si vantava" dell'intero modello "Provably Fair". Quando contesteresti il supporto con la discutibilità e la legittimità di questo tipo di sistema rispetto a un RNG regolamentato, ti invierebbero semplicemente un collegamento creato dai loro programmatori, per i loro programmatori.

    Avendo lavorato nel settore terrestre per quasi due decenni, ne ho abbastanza dei nostri clienti che hanno avuto una pessima sessione di gioco, affermando che abbiamo "rafforzato" i giochi, che li abbiamo controllati, quando il risultato finale è che potrebbe essere la verità più lontana dalla realtà.

    La maggior parte degli avventori dei casinò non si rende conto che in un casinò fisico, quando ti siedi a una slot machine, aggiungi i tuoi soldi nella macchina e ti prepari a giocare, prima ancora di premere il pulsante "scommessa massima" - il Il risultato del giro che stai per vedere è stato determinato dall'ultima giocata dell'ultimo utente che ha giocato a quella partita quando ha incassato. Ha senso? In termini più semplici, l'RNG ha determinato il risultato per il prossimo utente che giocherà prima ancora che si sieda per giocare. Chiamatelo "il risultato finale di una slot machine in arretrato".

    La maggior parte degli utenti non ha mai visto un foglio PAR per una slot machine. Questo viene rilasciato dal produttore per ogni macchina specifica, la percentuale di pagamento, la "frequenza di successo", ecc. su cosa giocheranno i tuoi utenti. Ne ho allegato uno fornito dalla famosa macchina da 3 crediti "Blazing 7's" di Bally, che è diventata una delle slot machine di maggior successo di tutti i tempi tra gli avventori dei casinò. Lo uso rigorosamente come esempio di un dato casinò tradizionale, in un dato casinò tradizionale.

    Tutte le slot machine in un casinò tradizionale agiscono indipendentemente l'una dall'altra e ciascuna slot machine ha il proprio foglio PAR assegnato. Ai fini della nostra discussione qui, stiamo parlando di una slot machine Bally's Blazing 7 in qualsiasi slot machine tradizionale. Questo è un gioco a tre rulli, una linea e 3 crediti. Il foglio PAR allegato è abbastanza autoesplicativo per me, ma per qualcuno che è nuovo può sembrare confuso. La prima colonna indica le tre strisce di rulli e su ciascuna striscia ci sono 16 simboli. Quindi, sul rullo 1 ci sono 16 simboli, sul rullo 2 ci sono 16 simboli, sul rullo 3 ci sono 16 simboli. Poi a destra ci sono i "Fattori" del rullo, ovvero quante volte la macchina di questo Blazing 7 colpirà quelle combinazioni di simboli sulla "vita" di questa macchina. Ciò garantisce che i nostri giocatori sperimenteranno questi risultati pre-programmati nel tempo in cui la macchina si trova nel nostro casinò.

    La teoria del "dimostrabilmente giusto" è una storia completamente diversa. Puoi verificare che un hash fosse predeterminato? Forse. Chi ha programmato e progettato quell'hash? Un programmatore. Penso che l'intera idea sia solo una farsa completa. Inoltre, qualsiasi sito che utilizza una piattaforma come IGT, Pragmatic Play, NetEnt, ecc., questi giochi funzionano su un RNG sui server della piattaforma. Non c'è modo di rendere questi giochi "dimostrabilmente giusti", perché semplicemente non è possibile. Per un sito come Stake, bc.game, PrimeDice, i loro giochi originali, sì... le piattaforme integrate del marchio, no.

    Quindi giochi proprietari progettati da programmatori, risultati verificati e decisi realizzati e programmati da programmatori senza controlli di legittimità effettivi per verificare se non "sì, questo era il" presunto "hash" che ha determinato la tua vincita/perdita... No, Non credo. Quando entri nel nostro casinò, abbiamo la documentazione legale di supporto per ogni gioco nel nostro piano per mostrare quali risultati ha una slot machine. Questo non è qualcosa che possono dire quei siti che affermano di essere "dimostrabilmente corretti".

    Quindi la prossima volta che vedrai "Provably Fair", prendilo con le pinze perché non significa assolutamente nulla per il mondo dei giochi legittimo.

    3.1/ 5

  • Originale English Traduzione Italiano

    Interesting topic... Playing games in a land-based casino and at an online casino are, at least for me, two completely different experiences. Thanks for sharing your story based on your personal experience and knowledge in the land-based industry, but I still believe the online gaming can't be that black, I mean there are so many regulations and procedures that need to be fulfilled on the operators' side (casino and game developers), but we also need to do our own research if the casino is licensed, not offering pirated games, payout terms, not crossing the personal budget, etc.. and believe in luck :) Who knows the lucky combination could be just around the corner money

    Argomento interessante... Giocare in un casinò tradizionale e in un casinò online sono, almeno per me, due esperienze completamente diverse. Grazie per aver condiviso la tua storia basata sulla tua esperienza personale e conoscenza nel settore tradizionale, ma credo ancora che il gioco online non possa essere così nero, voglio dire che ci sono così tante normative e procedure che devono essere rispettate dagli operatori ' (sviluppatori di casinò e giochi), ma dobbiamo anche fare le nostre ricerche se il casinò ha una licenza, non offre giochi piratati, termini di pagamento, non supera il budget personale, ecc. e credere nella fortuna :) Chi conosce il la combinazione fortunata potrebbe essere proprio dietro l’angolo money

  • Originale English Traduzione Italiano

    I thank-you for your reply, Bubbles! You're right about the online vs. land based casino experience. Our casino now has an online app where you can play from home, and from our patrons points of view, they tell us that the payout percentages are better than on site. By the numbers, there's really no difference, but that's the experience that they cite.

    As for this provably fair theory, I just don't buy it. And strictly speaking from being in and working for a casino in The States (Pennsylvania), our games and sportsbook (on property and online) are all strictly monitored, tested and governed by the Pennsylvania Gaming Control Board. Our games are randomly pulled off the floor, sent to the State Gaming Lab to be tested routinely, there is a PGCB Office and Officer on site for any patron to file a complaint against us, to make a suggestion to improve gaming, ask questions of any nature pertaining to casinos within the Commonwealth of Pennsylvania. To play "real money" games on our app, a patron mut be geolocated to be within the Commonwealth of Pennsylvania. As an industry, we are over-regulated to ensure patron protection at all levels, including problem gambling.

    Our site uses many of the popular platforms, like NetEnt, AGS, Bally's, WMS, IGT, 888, etc. I will guarantee you that the providers linked to our site have been tested by, and are monitored 24/7 by the PGCB. Nothing gets by the PGCB. Nothing. The same cannot be said about the limited offshore casinos offered in The States at the current time. I agree that researching and doing ones due diligence is very important, but there is a lot of things that are left to be desired by what's available to American players playing offshore. Sure, the manufacturers try their best, but there are just too many instances where I have personally seen things that occur offshore that would trigger our app to be "Shut down for maintenance" by the PGCB.

    But, as for me, I'm 50 and my generation is being replaced by things that when I started in the business would make anybody's head spin haha... I'll still take our RNG, PAR sheets anyday over a "Provably Fair" site anyday, every time.

    My best to you!

    Ti ringrazio per la tua risposta, Bubbles! Hai ragione riguardo all'esperienza dei casinò online rispetto a quelli tradizionali. Il nostro casinò ora ha un'app online dove puoi giocare da casa e, dal punto di vista dei nostri clienti, ci dicono che le percentuali di pagamento sono migliori rispetto al sito. Dai numeri, non c'è davvero alcuna differenza, ma questa è l'esperienza che citano.

    Per quanto riguarda questa teoria dimostrabilmente giusta, semplicemente non la compro. E in senso stretto, poiché lavoriamo per un casinò negli Stati Uniti (Pennsylvania), i nostri giochi e le nostre scommesse sportive (sia nella nostra struttura che online) sono tutti rigorosamente monitorati, testati e regolati dal Pennsylvania Gaming Control Board. I nostri giochi vengono estratti casualmente dal pavimento, inviati allo State Gaming Lab per essere testati regolarmente, c'è un ufficio e un funzionario PGCB sul posto affinché qualsiasi utente possa presentare un reclamo contro di noi, dare un suggerimento per migliorare il gioco, porre domande a qualsiasi natura relativa ai casinò del Commonwealth della Pennsylvania. Per giocare ai giochi con "soldi veri" sulla nostra app, un utente deve essere geolocalizzato in modo da trovarsi all'interno del Commonwealth della Pennsylvania. Come settore, siamo eccessivamente regolamentati per garantire la protezione degli utenti a tutti i livelli, compreso il gioco d’azzardo problematico.

    Il nostro sito utilizza molte delle piattaforme più popolari, come NetEnt, AGS, Bally's, WMS, IGT, 888, ecc. Ti garantisco che i fornitori collegati al nostro sito sono stati testati e monitorati 24 ore su 24, 7 giorni su 7 dal PGCB. Niente viene superato dal PGCB. Niente. Lo stesso non si può dire dei limitati casinò offshore offerti attualmente negli Stati Uniti. Sono d'accordo sul fatto che la ricerca e la due diligence siano molto importanti, ma ci sono molte cose che lasciano a desiderare rispetto a ciò che è disponibile per i giocatori americani che giocano offshore. Certo, i produttori fanno del loro meglio, ma ci sono troppi casi in cui ho visto personalmente cose che accadono offshore che potrebbero far sì che la nostra app venga "spenta per manutenzione" da parte del PGCB.

    Ma, per quanto mi riguarda, ho 50 anni e la mia generazione viene sostituita da cose che quando ho iniziato a lavorare avrebbero fatto girare la testa a chiunque ahah... Prenderò ancora i nostri fogli RNG e PAR ogni giorno durante un "Dimostrabilmente giusto" " sito ogni giorno, ogni volta.

    I miei migliori saluti!

  • Originale English Traduzione Italiano

    Thanks waynemasters, wishing all the best to you too :)

    Just to be clear, not trying to get in a fight here :) but I think everyone would say the same best things about 'their casino' ..strictly monitored, regulated, tested, approved.. So there is quite a lot to be fulfilled for the casino to be able to perform online and get licensed.

    As for me casinos that go through the trouble of getting their software tested, and audited by third parties are giving their best to ensure their players that RNG is indeed fair. Of course, it is up to each and every one of us to believe in all that :)

    Grazie Waynemasters, auguro il meglio anche a te :)

    Giusto per essere chiari, non sto cercando di litigare qui :) ma penso che tutti direbbero le stesse cose migliori sul "loro casinò"... rigorosamente monitorato, regolamentato, testato, approvato... Quindi c'è molto da fare affinché il casinò possa operare online e ottenere la licenza.

    Per quanto mi riguarda, i casinò che si prendono la briga di far testare il proprio software e verificarlo da terze parti stanno facendo del loro meglio per garantire ai propri giocatori che l'RNG sia effettivamente giusto. Naturalmente spetta a ciascuno di noi credere in tutto ciò :)

  • Originale English Traduzione Italiano

    Hi Bubbles, 

    Thanks for your reply again :) I didn't mean to sound brash, and I did, I'm very sorry. I love this industry on so many levels that it's hard to explain. As in most jurisdictions, it is illegal for me to play at our casino, or on our online app. One thing I will say that does set us apart from the rest, is all of our match bonuses come with only one requirement... a rollover of 1x, and no maximum cashout. Of the 14 land based casinos within the Commonwealth, this is one gold medal our app can claim... other apps of our competitors (within Pennsylvania) have rollovers of 10x, 20x or higher.

    But in Pennsylvania, we're only two years into this venture, so the teething pains have been there for all of us. I agree with you about sites that do give their patrons peace of mind in fairness, openness with respect to their games. This is imperative. But in The States, many of the offshore sites don't fall into this category leaving many patrons out in the cold. 

    My hope is that online gaming legalities are solved in The States, the laws of 2004 are repealed, and allow the sites that use iron clad platforms like Microgaming back here. But, we're talking about the US government haha... they are never quick to act, with the exception of taxing, and collecting taxes ;o)

    Ciao Bubbles,

    Grazie ancora per la tua risposta :) Non volevo sembrare sfacciato, e l'ho fatto, mi dispiace molto. Amo questo settore a così tanti livelli che è difficile da spiegare. Come nella maggior parte delle giurisdizioni, per me è illegale giocare nel nostro casinò o sulla nostra app online. Una cosa che dirò che ci distingue dagli altri è che tutti i nostri bonus di corrispondenza hanno un solo requisito... un rollover di 1x e nessun prelievo massimo. Dei 14 casinò tradizionali del Commonwealth, questa è una medaglia d'oro che la nostra app può rivendicare... altre app dei nostri concorrenti (in Pennsylvania) hanno rollover di 10x, 20x o superiori.

    Ma in Pennsylvania, siamo solo da due anni in questa impresa, quindi i dolori iniziali sono stati lì per tutti noi. Sono d'accordo con te riguardo ai siti che danno ai propri utenti tranquillità in termini di correttezza e apertura rispetto ai loro giochi. Questo è imperativo. Ma negli Stati Uniti, molti dei siti offshore non rientrano in questa categoria, lasciando fuori al freddo molti clienti.

    La mia speranza è che la legalità del gioco online venga risolta negli Stati Uniti, le leggi del 2004 vengano abrogate e consentano il ritorno qui dei siti che utilizzano piattaforme ferree come Microgaming. Ma stiamo parlando del governo degli Stati Uniti ahah... non sono mai pronti ad agire, ad eccezione delle tasse e della riscossione delle tasse ;o)

  • Originale English Traduzione Italiano

    I think Provably fair works best on an online poker table, Hold'em for example, where multiple players are involved in the game. From what I gathered, each player "contributes" to each shuffle therefore the cards can not be manipulated. Am I right? 

    Penso che Provably Fair funzioni meglio su un tavolo da poker online, ad esempio Hold'em, dove più giocatori sono coinvolti nel gioco. Da quello che ho capito, ogni giocatore "contribuisce" ad ogni mescolata quindi le carte non possono essere manipolate. Ho ragione?

  • Originale English Traduzione Italiano

    Thanks for sharing this story. There is an interested theory. I will search for more information about this theory.

    Best regards

    Grazie, per aver condiviso questa storia. C'è una teoria interessata. Cercherò ulteriori informazioni su questa teoria.

    Distinti saluti

  • Originale English Traduzione Italiano

    None of this is probably fair. The definition of fair debunks the theory. The con of capitalism. As much as I like the idea of capitalism it has managed to give birth to the misuse of words and their actual terminology. Probably fair does not exist in the realm of gambling, and such statements are misleading and unnecessary.

    Niente di tutto questo è probabilmente giusto. La definizione di giusto sfata la teoria. La truffa del capitalismo. Per quanto mi piaccia l’idea del capitalismo, è riuscito a dare vita all’uso improprio delle parole e della loro reale terminologia. Probabilmente la correttezza non esiste nel campo del gioco d'azzardo e tali affermazioni sono fuorvianti e inutili.

  • Originale English Traduzione Italiano

    The term is "provably fair" not "probably" lol

    Il termine è "probabilmente giusto" e non "probabilmente" lol

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