La Corte afferma che un casinò ha approfittato della dipendenza dal gioco d'azzardo di un milionario!

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Ultimo messaggio fatto 11 anni fa fa da fried-eggs
JohnnyK
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  • Originale English Traduzione Italiano

    Very interesting piece of news here, I hope we'll discuss it further as I think it's pretty curious to say the least. Here goes:

    CROWN Casino took advantage of millionaire property developer Harry Kakavas by allowing him to play the baccarat tables when it knew he had a pathological gambling addiction, three appeal judges heard today.

    Allan Myers QC, for Mr Kakavas, said his client was not truly responsible for his own actions when he lost millions at Crown and the Melbourne casino should have refused to deal with him.

    Mr Myers told the Court of Appeal that a person betting $300,000 every few seconds at the baccarat table was an indication they did not have the ability to look after their own interests.

    "He had a 12-year history with Crown and an evident gambling problem,'' Mr Myers said.

    Mr Myers said the law stated that parties to any transaction had to have the ability to "conserve their interests'' and casinos were not exempt from the protection offered to people with disabilities.

    Start of sidebar. Skip to end of sidebar.

    End of sidebar. Return to start of sidebar.

    "A person seeking to conserve their interests would not enter a casino,'' commented Justice Philip Mandie.

    The Gold Coast property developer turned over $1.5 billion on Crown's baccarat tables between June 2005 and August 2006, betting up to $300,000 a hand.

    Mr Kakavas is appealing against a decision of Supreme Court judge Justice David Harper, who threw out Mr Kakavas's $35 million claim against Crown, saying his gambling addiction did not disadvantage him in his dealings with the casino.

    Justice Harper said he accepted Mr Kakavas had a medically diagnosed gambling addiction, but concluded that he had been in full control of his actions and at all times had the power to self-exclude.

    In the same judgment, Justice Harper questioned Crown casino's self-proclaimed status as the world's leader in responsible gambling.

    Mr Myers said the Gambling Regulation Act said that people who self-excluded themselves or were excluded for other reasons should not be allowed to enter a casino or remain in a casino.

    Justice Mandie asked if it was relevant whether a person was wealthy and could afford to lose large sums of money.

    Mr Myers said that legally a casino could not accept a $1000 bet from the richest man in the world if he had excluded himself.

    "Whether Mr Kakavas could afford to lose is neither here not there,'' he said.

    The hearing is continuing.


    source: Adelaide Now

    Well, my thought is that the casino didn't force the guy to bet large amounts of money. What do you think?

    Qui c'è una notizia molto interessante, spero che ne parleremo ulteriormente perché penso che sia a dir poco curioso. Ecco qui:

    CROWN Casino ha approfittato del promotore immobiliare milionario Harry Kakavas permettendogli di giocare ai tavoli di baccarat quando sapeva che aveva una dipendenza patologica dal gioco d'azzardo, hanno sentito oggi tre giudici d'appello.

    Allan Myers QC, per il signor Kakavas, ha detto che il suo cliente non era veramente responsabile delle proprie azioni quando ha perso milioni al Crown e il casinò di Melbourne avrebbe dovuto rifiutarsi di trattare con lui.

    Il signor Myers ha detto alla Corte d'Appello che una persona che scommette $ 300.000 ogni pochi secondi al tavolo del baccarat era un'indicazione che non aveva la capacità di prendersi cura dei propri interessi.

    "Aveva una storia di 12 anni con Crown e un evidente problema con il gioco d'azzardo", ha detto Myers.

    Myers ha affermato che la legge stabilisce che le parti coinvolte in qualsiasi transazione debbano avere la capacità di "conservare i propri interessi" e che i casinò non siano esentati dalla protezione offerta alle persone con disabilità.

    Inizio della barra laterale. Salta alla fine della barra laterale.

    Fine della barra laterale. Ritornare all'inizio della barra laterale.

    "Una persona che cerca di tutelare i propri interessi non entrerebbe in un casinò", ha commentato il giudice Philip Mandie.

    Il promotore immobiliare della Gold Coast ha incassato oltre 1,5 miliardi di dollari ai tavoli di baccarat di Crown tra giugno 2005 e agosto 2006, scommettendo fino a 300.000 dollari a mano.

    Il signor Kakavas sta facendo appello contro la decisione del giudice della Corte Suprema David Harper, che ha respinto la richiesta di 35 milioni di dollari del signor Kakavas contro Crown, affermando che la sua dipendenza dal gioco d'azzardo non lo ha svantaggiato nei suoi rapporti con il casinò.

    Il giudice Harper ha affermato di aver accettato che il signor Kakavas avesse una dipendenza dal gioco d'azzardo diagnosticata dal punto di vista medico, ma ha concluso che aveva il pieno controllo delle sue azioni e che in ogni momento aveva il potere di autoescludersi.

    Nella stessa sentenza, il giudice Harper ha messo in dubbio lo status autoproclamato del casinò Crown come leader mondiale nel gioco d'azzardo responsabile.

    Myers ha affermato che il Gambling Regulatory Act afferma che alle persone che si autoescludono o sono state escluse per altri motivi non dovrebbe essere consentito di entrare o rimanere in un casinò.

    Il giudice Mandie ha chiesto se fosse rilevante se una persona fosse ricca e potesse permettersi di perdere ingenti somme di denaro.

    Myers ha affermato che legalmente un casinò non può accettare una scommessa di 1.000 dollari da parte dell'uomo più ricco del mondo se questi si fosse autoescluso.

    "Se il signor Kakavas potesse permettersi di perdere non è né qui né là", ha detto.

    L'udienza continua.


    fonte : Adelaide Now

    Ebbene, la mia opinione è che il casinò non abbia obbligato il ragazzo a scommettere grandi somme di denaro. Cosa ne pensi?

  • Originale English Traduzione Italiano

    I would have to agree with you Johnny. It's called free will.

    Dovrei essere d'accordo con te Johnny. Si chiama libero arbitrio.

  • Originale English Traduzione Italiano

    Interesting article Johnny.  I did read some while ago about his claim against the casino but I didn't realise he had self-excluded. 

    If you self-exclude yourself from a gambling establishment here in the UK or even online, it is actually binding for 6 months.  You are not allowed to enter the establishment even if it's just for a cup of coffee.  I can see that the way this is going, he will get some form of compensation, if not his money back.

    blue

    Articolo interessante Johnny. Qualche tempo fa ho letto del suo reclamo contro il casinò ma non avevo realizzato che si fosse autoescluso.

    Se ti autoescludi da una struttura di gioco d'azzardo qui nel Regno Unito o anche online, in realtà è vincolante per 6 mesi. Non è consentito entrare nel locale nemmeno solo per prendere un caffè. Vedo che per come stanno andando le cose, otterrà una qualche forma di risarcimento, se non addirittura i suoi soldi.

    blu

  • Originale English Traduzione Italiano

    Im just wondering if you get excluded from gambling dosent the casino have some list to check his id with when entering the casino to check if his not allowed to gamble, but on the other hand i cant imagine many people entering a casino and start bidding 300k every other second without security should check out his playing in good trust and not having a problem/using money he dosent own in the first place.

    But for usa i guess its pretty easy to just enter a casino and play atleast, here in denmark its very strict gotta wear nice clothes show id and pay to enter where they check your status as you need to register as a "member" before allowed to enter.

    Mi stavo solo chiedendo se vieni escluso dal gioco d'azzardo dato che il casinò ha una lista con cui controllare la sua identità quando entra nel casinò per verificare se non gli è permesso giocare d'azzardo, ma d'altra parte non riesco a immaginare molte persone che entrano in un casinò e iniziano a offrire 300k ogni secondo senza sicurezza dovrebbe verificare se gioca in buona fiducia e non ha problemi/usa il denaro che non possiede in primo luogo.

    Ma per gli Stati Uniti immagino che sia abbastanza facile entrare in un casinò e almeno giocare, qui in Danimarca è molto severo devi indossare bei vestiti mostrare un documento d'identità e pagare per entrare dove controllano il tuo stato poiché devi registrarti come "membro" prima di essere autorizzato entrare.

  • Originale English Traduzione Italiano

    having any addiction is hard and maybe wht needs to happen is someone needs to be over his affairs until he gets help win or lose 8'|

    avere una dipendenza è difficile e forse ciò che deve succedere è che qualcuno debba occuparsi dei suoi affari finché non viene aiutato a vincere o perdere 8'|

  • Originale English Traduzione Italiano

    In my view you can't demand a casino to play the babysitter part for some wacky millionaire, his family should play that part. Let's think about this one: someone is an alcoholic, do they still sell him booze at the liquor store? Of course they do!

    Dal mio punto di vista non si può pretendere che un casinò svolga il ruolo di babysitter per uno stravagante milionario, la sua famiglia dovrebbe svolgere quel ruolo. Pensiamo a questo: qualcuno è un alcolizzato, gli vendono ancora alcolici al negozio di liquori? Certo che lo fanno!

  • Originale English Traduzione Italiano

    Here Where I live in BC Canada if you self exclude yourself from a casino it is binding until such time that you ask for a review to allow you back into the casino. The self exclusion list (with photographs) is made available to casino staff. There are always at least 2 men stationed near the entrance and there is staff monitoring cameras for various activities, including looking for people who have self excluded or have been removed by the casino in the past for theft or cheating etc. Your BCGOLD card (like a loyalty card) is locked and is a way casino staff know you are there if you slip by the staff. When you self exclude you sign a document that binds the casino to uphold their end of it, not allowing you to gamble, and binds you to your end, not trespass on casino property.

    Qui, dove vivo in BC Canada, se ti autoescludi da un casinò è vincolante fino al momento in cui chiedi una revisione per consentirti di rientrare nel casinò. L'elenco di autoesclusione (con fotografie) è messo a disposizione del personale del casinò. Ci sono sempre almeno 2 uomini di stanza vicino all'ingresso e c'è personale che monitora le telecamere per varie attività, inclusa la ricerca di persone che si sono autoescluse o sono state allontanate dal casinò in passato per furto o frode, ecc. La tua carta BCGOLD (come una carta fedeltà) è bloccata ed è un modo in cui lo staff del casinò sa che sei lì se passi inosservato allo staff. Quando ti autoescludi, firmi un documento che vincola il casinò a sostenere i propri fini, non permettendoti di giocare d'azzardo, e ti vincola al tuo fine, non violare la proprietà del casinò.

  • Originale English Traduzione Italiano

    In my view you can't demand a casino to play the babysitter part for some wacky millionaire, his family should play that part. Let's think about this one: someone is an alcoholic, do they still sell him booze at the liquor store? Of course they do!


    But if the guy has self excluded (which he had), then surely by law he should never have been allowed into the establishment let alone throw away $300k every few seconds?

    blue

    Dal mio punto di vista non si può pretendere che un casinò svolga il ruolo di babysitter per uno stravagante milionario, la sua famiglia dovrebbe svolgere quel ruolo. Pensiamo a questo: qualcuno è un alcolizzato, gli vendono ancora alcolici al negozio di liquori? Certo che lo fanno!


    Ma se il ragazzo si è autoescluso (cosa che ha fatto), allora sicuramente per legge non avrebbe mai dovuto essere autorizzato a entrare nello stabilimento e tanto meno buttare via $ 300.000 ogni pochi secondi?

    blu
  • Originale English Traduzione Italiano

    true (i wish i had 300k or even $3000 embarrassed)

    vero (vorrei avere 300k o anche $ 3000 embarrassed )

  • Originale English Traduzione Italiano

    We have a verdict in this case: the court dismissed Harry Kakavas' bid and said that the casino had not behaved unconscionably.

    Here's some of what the High Court said: "Crown Casino did not act unconscionably in allowing the appellant to gamble and lose large sums of money. Mr Kakavas' gambling problem was not a kind of special disadvantage that rendered him susceptible to exploitation. He was able to make rational decisions in his own interests, including deciding from time to time to refrain from gambling altogether."

    Abbiamo un verdetto in questo caso: la corte ha respinto la richiesta di Harry Kakavas e ha affermato che il casinò non si era comportato in modo inconcepibile.

    Ecco qualcosa di ciò che ha affermato l'Alta Corte: "Crown Casino non ha agito in modo inconcepibile consentendo al ricorrente di giocare d'azzardo e perdere ingenti somme di denaro. Il problema del gioco d'azzardo del signor Kakavas non era una sorta di svantaggio speciale che lo rendeva suscettibile allo sfruttamento. Era in grado di prendere decisioni razionali nel proprio interesse, inclusa la decisione di volta in volta di astenersi del tutto dal gioco d'azzardo."

  • Originale English Traduzione Italiano

    If he was excluded from gambling at the casino then the casino is wrong for allowing him to gamble there. Is exclusion not legal and binding?

    Se è stato escluso dal gioco d'azzardo al casinò, allora il casinò ha torto nel permettergli di giocare lì. L’esclusione non è legale e vincolante?

  • Originale English Traduzione Italiano

    I believe that if he had excluded himself from the casino that the casino had an obligation not to let him in.  If he was such a high roller its not like he was not a familiar face when he was allowed in.  I'm sure everyone was aware of who he was and what he looked like.  I dont think self-will is at issue here because he did exclude himself and the casino should have honored that.  Self exclusion is a persons last ditch effort to try and handle a bad situation.  Gamble-holics have no will when it comes to gambling.

    I agree, he was taken advantage of.

    This is my personal opinion 8'|

    Credo che se si fosse escluso dal casinò, il casinò avrebbe avuto l'obbligo di non lasciarlo entrare. Se era un giocatore così alto non è che non fosse un volto familiare quando gli è stato permesso di entrare. Sono sicuro che tutti era consapevole di chi fosse e che aspetto avesse. Non credo che qui sia in questione l'ostinazione perché si è escluso e il casinò avrebbe dovuto onorarlo. L’autoesclusione è l’ultimo disperato tentativo di una persona di cercare di gestire una brutta situazione. I maniaci del gioco d'azzardo non hanno volontà quando si tratta di gioco d'azzardo.

    Sono d'accordo, se ne è approfittato.

    Questa è la mia opinione personale 8'|

  • Originale English Traduzione Italiano

    Hmmm...that's a sticky situation. If he excluded himself from the casino then is should be on them. I mean betting 300,000 a crack they should have cut him off right then and there. 

    Hmmm... è una situazione complicata. Se si escludesse dal casinò, allora dovrebbe essere colpa loro. Voglio dire, scommettendo 300.000 a colpo avrebbero dovuto tagliarlo fuori in quel momento.

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