Hey Folks.
First of all, this seems to be a really nice site with a kewl community.
Nice to be here =D
Second, i have some questions, on wich i can't find a answer.
Assumed, that i deposited in a casino 200$ for a 400% First Deposit Bonus. I got 800$ through the bonus and 200$ from my deposit. Makes a total of 1000 Bugs. Let's say there is a wagerrate @50 for videopoker. So i have to wager 50000$ in order to be able to cashout.
And here is the point that i'm not fully understanding. I can't cashout the bonus.
i can only cash my winnings out and my deposited money. Ok, clear. But...
if i completed the wagerrequirements is the bonusmoney gone ? If not, and lets say i have 700$ left (bonusmoney inclusive) whats my strategy?
I don't really get it ^^. How exactly is the money i won handled ?
Its not printed in any ToC.
thank you very much =)
Alcune domande sul prelievo dopo aver terminato il bonus
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- Tarki
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- Tarki
- at Apr 24, 10, 10:03:08 AM
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Newbie
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Traduzione 
tradotto con 
Ehi gente.
Prima di tutto, questo sembra essere davvero un bel sito con una comunità kewl.
Bello essere qui =D
In secondo luogo, ho alcune domande alle quali non riesco a trovare una risposta.
Supponendo di aver depositato in un casinò 200 $ per un bonus sul primo deposito del 400%. Ho ricevuto 800$ tramite il bonus e 200$ dal mio deposito. Fa un totale di 1000 bug. Diciamo che c'è una scommessa di @ 50 per il videopoker. Quindi devo scommettere 50000 $ per poter incassare.
Ed ecco il punto che non capisco appieno. Non posso incassare il bonus.
posso solo incassare le mie vincite e il denaro depositato. Ok, chiaro. Ma...
se ho completato i requisiti di scommessa, il denaro bonus è andato? In caso contrario, e diciamo che mi restano 700 $ (bonus compreso), qual è la mia strategia?
Non capisco proprio ^^. Come vengono gestiti esattamente i soldi che ho vinto?
Non è stampato in nessun ToC.
grazie mille =) -
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- TAAADAAA
- at Apr 24, 10, 10:29:37 AM
-
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5873
Grazie per questo messaggio da:
because the bonus is sticky = non-cashable, you wont be able to make a withdrawal if your balance is less than the starting balance which is $1000.
poiché il bonus è permanente = non incassabile, non potrai effettuare un prelievo se il tuo saldo è inferiore al saldo iniziale che è $ 1000.
-
- Risposta da
- Tarki
- at Apr 24, 10, 11:42:13 AM
-
Newbie
4
thank you for the quick answer.
But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?
I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.
So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?
math. explenations are also welcome =)
Thx!!!Grazie per la veloce risposta.
Ma con questa limitazione il bonus non ha alcun valore di aspettativa positiva?
Voglio dire, con il videopoker il miglior rendimento possibile (ROI) è intorno a 0,995.
Quindi, nel lungo periodo, sono davvero molte volte sotto il saldo iniziale.
Quindi... non riesco a vedere una strategia con un EV positivo. o in altre parole, qualcuno può spiegarmi come è possibile whore questo bonus con profitto?
matematica. sono gradite anche spiegazioni =)
Grazie!!! -
- Risposta da
- JacobBlack
- at Apr 24, 10, 12:30:07 PM
-
Hero Member
976
You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.
Jacob
Potresti voler controllare i termini e le condizioni COMPLETI del bonus. Ad esempio, giochi inclusi, giochi esclusi e quanta parte della tua scommessa (per quale gioco stai giocando) viene destinata al completamento del gioco. Potrebbe essere un po' difficile darti una spiegazione senza conoscere nessuno di questi. E con la questione del video poker, se fossi io, ne starei alla larga.
Giacobbe -
- Risposta da
- TAAADAAA
- at Apr 24, 10, 12:38:17 PM
-
Superstar Member
5873
I'm no good with video poker, so I can't give you any advice. In your case, I would look for a cashable bonus. 200% cashable bonus is way better than 400% non cashable bonus. If you deposit $100 with 200% cashable bonus, you then have a starting balance of $300. After you complete the wagering requirement and let say your balance is at $200, you are eligible to withdraw and you make $100 profit.
thank you for the quick answer.
But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?
I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.
So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?
math. explenations are also welcome =)
Thx!!!
Non sono bravo con i video poker, quindi non posso darti nessun consiglio. Nel tuo caso, cercherei un bonus incassabile. Il bonus incassabile del 200% è decisamente migliore del bonus non incassabile del 400%. Se depositi $ 100 con un bonus incassabile del 200%, avrai un saldo iniziale di $ 300. Dopo aver completato i requisiti di scommessa e supponiamo che il tuo saldo sia di $ 200, hai diritto a ritirare e otterrai un profitto di $ 100.
Grazie per la veloce risposta.
Ma con questa limitazione il bonus non ha alcun valore di aspettativa positiva?
Voglio dire, con il videopoker il miglior rendimento possibile (ROI) è intorno a 0,995.
Quindi, nel lungo periodo, sono davvero molte volte sotto il saldo iniziale.
Quindi... non riesco a vedere una strategia con un EV positivo. o in altre parole, qualcuno può spiegarmi come è possibile whore questo bonus con profitto?
matematica. sono gradite anche spiegazioni =)
Grazie!!! -
- Risposta da
- bradwill
- at Apr 24, 10, 06:56:21 PM
-
Full Member
216
You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.
Jacob
Jacob and TAADAA, your advice is all good but it sounds like Tarki has already considered these things since she/he is doing EV calculations on this particular bonus offer and mentioned factoring the VP wager requirements at 50%. (Correct me if I'm wrong Tarki). It sounds to me like you guys are just coming at this with different expectations and assumptions regarding these bonuses than Tarki, and/or just more experience w/the actual realties of the bonus whoring endeavor as it exists today.
Tarki,
Your calculations and conclusions are probably exactly right - you cannot expect to make money with this particular bonus over the long run. And of course, you can only do it once so your expection is also negative for the short run. You will lose money here; it's almost guaranteed. This will be the case with most of the bonuses you find here (but not all - not yet), and, as you will notice as you become more familiar with the site (if you're not already yet) nobody here is really into EV calcutions with these bonuses. They are almost all exclusive to slots or bingo/scratch cards, and, as you may have noticed, the wagering requirements and terms are such that the chance of cashing out is remote at best. So the prognosis is negative most of the time. I was gonna say more but I gotta go for now ...
Sounds like you're not really looking to gamble with these things, but you should know (if you don't already) that if you pursue these bonuses you will necessarilly be doing quite a bit of it - in more ways than you can calculate mathmatically with an EV equation.
Potresti voler controllare i termini e le condizioni COMPLETI del bonus. Ad esempio, giochi inclusi, giochi esclusi e quanta parte della tua scommessa (per quale gioco stai giocando) viene destinata al completamento del gioco. Potrebbe essere un po' difficile darti una spiegazione senza conoscere nessuno di questi. E con la questione del video poker, se fossi io, ne starei alla larga.
Giacobbe
Jacob e TAADAA, i vostri consigli sono buoni, ma sembra che Tarki abbia già considerato queste cose poiché sta facendo calcoli EV su questa particolare offerta di bonus e ha menzionato il factoring dei requisiti di scommessa VP al 50%. (Correggimi se sbaglio Tarki). Mi sembra che voi ragazzi stiate arrivando a questo con aspettative e presupposti diversi riguardo a questi bonus rispetto a Tarki, e/o semplicemente con più esperienza con le realtà reali dello whoring dei bonus così come esiste oggi.
Tarki,
I tuoi calcoli e le tue conclusioni probabilmente sono esattamente giusti: non puoi aspettarti di guadagnare con questo particolare bonus a lungo termine. E, naturalmente, puoi farlo solo una volta, quindi anche le tue aspettative sono negative a breve termine. Perderai soldi qui; è quasi garantito. Questo sarà il caso della maggior parte dei bonus che trovi qui (ma non di tutti, non ancora) e, come noterai man mano che acquisirai familiarità con il sito (se non lo sei già) nessuno qui è davvero interessato Calcoli EV con questi bonus. Sono quasi tutti esclusivi delle slot o del bingo/gratta e vinci e, come avrai notato, i requisiti e i termini di scommessa sono tali che la possibilità di incassare è nella migliore delle ipotesi remota. Quindi la prognosi è nella maggior parte dei casi negativa. Volevo dire di più ma per ora devo andare...
Sembra che tu non stia davvero cercando di scommettere con queste cose, ma dovresti sapere (se non lo fai già) che se persegui questi bonus ne farai necessariamente un bel po', in più modi di quanto tu possa calcolare matematicamente con un'equazione EV.
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- Risposta da
- helwin
- at Apr 24, 10, 07:40:25 PM
-
Super Hero
2000
Bradwill -What a good answer Tarki- I think you meant bucks, not bugs I really like what you've done with cool- I like kewl better thanks
Bradwill -Che bella risposta Tarki- Penso che intendessi soldi, non insetti. Mi piace davvero quello che hai fatto con cool- Mi piace di più Kewl, grazie
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- Risposta da
- Tarki
- at Apr 25, 10, 04:31:31 PM
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Newbie
4
hi =)
thx for the answers, i really appreciate your help.
@ helwin, yes i mean bucks ($) =D - english is a foreign english for me.
@bradwill, thx for this answer. i give the hole thing some thoughts and did some calculations.
The example from my first post could have a positive expected value. (or other said, its profitable)
The reason for that is the leverage the bonus gives to a player. I could only loose 200$, but can bet with 1000$ total. This smaller my potential loss, but maximize my winning.
The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.
Or is the other way better? Bet big, and then grind it out.
A big question that i have, and that's not total clear to me:
if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?
Thank you very much =)ciao =)
grazie per le risposte, apprezzo davvero il tuo aiuto.
@ Helwin, sì, intendo dollari ($) = D - l'inglese è un inglese straniero per me.
@bradwill, grazie per questa risposta. Ho riflettuto un po' sulla questione del buco e ho fatto alcuni calcoli.
L'esempio del mio primo post potrebbe avere un valore atteso positivo. (o altro detto, è redditizio)
La ragione di ciò è la leva finanziaria che il bonus dà a un giocatore. Potrei perdere solo 200$, ma posso scommettere con un totale di 1000$. Ciò riduce la mia perdita potenziale, ma massimizza la mia vincita.
L'unica cosa che sto cercando di capire è quale sia la migliore strategia di scommessa.
Macinalo in piccolo con scommesse minime e quando i requisiti di scommessa sono soddisfatti, scommetti in grande, finché non viene raggiunto l'obiettivo di bankroll desiderato.
Oppure è meglio il contrario? Scommetti alla grande e poi vinci.
Ho una grande domanda e non mi è del tutto chiara:
se sono sotto il saldo iniziale, significa che mi restano solo soldi bonus e ho soddisfatto i requisiti di scommessa. Il denaro bonus verrà perso o rimarrà sul mio conto fino a quando non lo incasserò o perderò tutto?
Grazie mille =) -
- Risposta da
- JacobBlack
- at Apr 25, 10, 04:40:03 PM
-
Hero Member
976
I think that may depend on the casino your at. Some remove the bonus money apon meeting the wager requirements, and some dont. I think your best bet would be to contact Live Support, or email if thats not an option.
JacobPenso che possa dipendere dal casinò in cui ti trovi. Alcuni rimuovono il denaro bonus una volta soddisfatti i requisiti di scommessa, altri no. Penso che la soluzione migliore sarebbe contattare il supporto live o inviare un'e-mail se questa non è un'opzione.
Giacobbe -
- Risposta da
- bradwill
- at Apr 26, 10, 04:13:04 PM
-
Full Member
216
hi =)
The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.
Or is the other way better? Bet big, and then grind it out.
[/quote]
This will probably depend on the type and amount of the bonus you're playing, the games you're playing on it and to some extent your personal preferences as to which you value most, your money or your time. If you're playing on a bonus that doesn't require a large investment on your part - such as a no-deposit or one with a very high match percentage - I would think a moderate to aggressive approach would be more sensible early on than a minimal betting approach. I'm not saying go crazy with it and severely overbet your bankroll, but you might want to bet more than the minimum for a while to try and push your balance up as high as possible early on and give you a better shot a making playthrough.
If you take the other approach, especially with a bonus that has some outrageous wagering requirements, like 75 to 100X bonus + deposit for example, you will find that more often than not you spend an inordinate amount of time trying to playout the requirements only to find that it finally fizzles out just before you make wager requirements, or it makes it but the balance winds up just short of cashout. This happens all the time as I'm sure a lot of the players here can attest. So you've essentially wasted enormous amounts of time for nothing ... oh, except for the entertainment value - which, like me, is what it really sounds like you're after. You may save some time and frustration by betting slightly more at first and either speeding up the inevitable or catching a lucky streak and running your balance up to a point that gives you more of a chance at meeting the requirements. If you do happen to get a good run and bring your balance up quite a bit, then pull back some and try and grind it out until the wager requirements are met and you still retain some cashable balance.
Now, that mostly pertains to slots which is where most of your bonus time will be spent, unfortunately. But with Video Poker or Blackjack you might need a different approach. With VP you will surely want to bet the max coins at whatever denomination is suitable for your bankroll to try and take advantage of the bonus payout if you should happen to hit the Royal - or whatever the jackpot hand is on the particular VP variant you're playing. I've yet to do any BJ whoring but from what I understand the best approach - the one with the least amount of volatility and the highest completion rate - is a low to moderate flat betting style, never varying your betting amounts no matter what the balance happens to be doing at the time. My Blackjack play is mostly in land casinos where this style of betting is a slow suicide for your bankroll(WTF the software censors the word suicide?!). But online, with deposit bonuses, it's the right thing to do from what I understand. Maybe Zuga can chime in here and correct if I'm mistaken, as I believe he does, or used to do, a lot of BJ whoring.
[quote author=Tarki link=topic=11139.msg94549#msg94549 date=1272227491]
if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?
I think, as Jacob said, it probably depends on the casino you're playing at. From what I understand though, the most likely scenario would be that the balance is only reduced when the wager requirements have been met and the balance at that time is above the maximum cashable amount (including whatever reductions the casino intends to apply). If it's below that it will probably still remain active in your account until you play it down to zero or ask support to remove it so that you can accept another offer. In other words, it will probably stick around for you to play on until you either reach a cashable total or go bust.
ciao =)
L'unica cosa che sto cercando di capire è quale sia la migliore strategia di scommessa.
Macinalo in piccolo con scommesse minime e quando i requisiti di scommessa sono soddisfatti, scommetti in grande, finché non viene raggiunto l'obiettivo di bankroll desiderato.
Oppure è meglio il contrario? Scommetti alla grande e poi vinci.
[/citazione]
Ciò dipenderà probabilmente dal tipo e dall'importo del bonus a cui stai giocando, dai giochi a cui stai giocando e in una certa misura dalle tue preferenze personali su ciò che apprezzi di più, i tuoi soldi o il tuo tempo. Se stai giocando con un bonus che non richiede un grande investimento da parte tua, come un bonus senza deposito o con una percentuale di corrispondenza molto alta, penso che un approccio da moderato ad aggressivo sarebbe più sensato all'inizio rispetto a un approccio di scommessa minimo. Non sto dicendo di impazzire e scommettere eccessivamente sul tuo bankroll, ma potresti voler scommettere più del minimo per un po' per cercare di aumentare il tuo saldo il più in alto possibile all'inizio e darti una possibilità migliore per completare la partita. .
Se adotti l'altro approccio, specialmente con un bonus che ha alcuni requisiti di scommessa oltraggiosi, come ad esempio bonus da 75 a 100X + deposito, scoprirai che il più delle volte trascorri una quantità eccessiva di tempo cercando di soddisfare i requisiti solo per scopri che alla fine svanisce poco prima di soddisfare i requisiti di scommessa, oppure ce la fa ma il saldo finisce poco prima dell'incasso. Questo accade continuamente, come sono sicuro che molti giocatori qui possano attestare. Quindi essenzialmente hai sprecato enormi quantità di tempo per niente... oh, tranne che per il valore dell'intrattenimento - che, come me, è quello che sembra davvero che tu stia cercando. Potresti risparmiare un po' di tempo e frustrazione scommettendo un po' di più all'inizio e accelerando l'inevitabile o cogliendo una serie fortunata e portando il tuo saldo fino a un punto che ti dà più possibilità di soddisfare i requisiti. Se ti capita di fare una buona corsa e aumentare un bel po' il tuo saldo, ritirane un po' e prova a macinarlo fino a quando i requisiti di scommessa non vengono soddisfatti e mantieni ancora un po' di saldo incassabile.
Ora, questo riguarda principalmente le slot, dove purtroppo verrà speso la maggior parte del tuo tempo bonus. Ma con il Video Poker o il Blackjack potresti aver bisogno di un approccio diverso. Con VP vorrai sicuramente scommettere il massimo delle monete a qualunque denominazione sia adatta al tuo bankroll per cercare di sfruttare il pagamento bonus se ti capita di ottenere il Royal - o qualunque sia la mano del jackpot sulla particolare variante VP che hai scelto. stai giocando. Devo ancora fare qualche whoring con BJ, ma da quello che ho capito l'approccio migliore - quello con la minore volatilità e il più alto tasso di completamento - è uno stile di scommessa piatto da basso a moderato, senza mai variare gli importi delle scommesse, non importa quale sia il sembra che l'equilibrio stia facendo in quel momento. Il mio gioco al Blackjack è principalmente nei casinò tradizionali dove questo stile di scommesse è un lento suicidio per il tuo bankroll (WTF il software censura la parola suicidio ?!). Ma online, con i bonus di deposito, è la cosa giusta da fare da quello che ho capito. Forse Zuga può intervenire qui e correggere se sbaglio, come credo che faccia, o fosse solito fare, con molte whoring di BJ.
[citazione autore=Tarki link=topic=11139.msg94549#msg94549 data=1272227491]
se sono sotto il saldo iniziale, significa che mi restano solo soldi bonus e ho soddisfatto i requisiti di scommessa. Il denaro bonus verrà perso o rimarrà sul mio conto fino a quando non lo incasserò o perderò tutto?
Penso che, come ha detto Jacob, probabilmente dipenda dal casinò in cui stai giocando. Da quello che ho capito, però, lo scenario più probabile sarebbe che il saldo venga ridotto solo quando i requisiti di scommessa sono stati soddisfatti e il saldo in quel momento è superiore all'importo massimo incassabile (compresa qualsiasi riduzione che il casinò intenda applicare). Se è inferiore, probabilmente rimarrà ancora attivo nel tuo account finché non lo ridurrai a zero o chiederai supporto per rimuoverlo in modo da poter accettare un'altra offerta. In altre parole, probabilmente resterai lì a giocare finché non raggiungerai un totale incassabile o fallirai.
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